Tuesday 10 de April de 2007, 14:29:50

11 Comentarios

La verdad es que no tenía muchas ganas de decir nada sobre todo lo que ha pasado últimamente en el foro, pero al ver lo poquito que se mueve estos días, después de unas vacaciones en las que tenía que estar todo llenito de piadas, felicitaciones, besitos, preguntas sobre el estado de la nieve, etc... pues me da un poco de cosa. Y como también he leido en el blog de Capitatro alguna referencia personal, aunque sólo fueran nombres de ejemplo y una invitación a la autorreflexión en general a los ‘antiguos’ del foro... pues aquí que voy a soltar algunas, y prometo que no será un totxo...

Lo que creo que ha pasado es demasiado dramatismo... Demasiado dramatismo por parte de algunos usuarios al defender su forma de ver las cosas. Demasiado dramatismo por parte de los responsables de la web por temor –supongo- a que la cosa se fuera de las manos y quizá más tijeras de las que hubieran hecho falta (lo cual no quita para que las tijeras haya que usarlas cuando hagan falta de verdad... ejemplos de foros hay por ahí...)

Total, que alguien me dirá que soy relativista, pero espero que no políticamente correcto, porque aquí hay para todos, servidor incluido. Cuando entré hace ya bastantes añitos en este foro siempre estaban los mismos. Se abría un hilo y contestaban cuatro. Esto era muy manejable y casi todo era nuevo (excepto las Bestard Evolution y la Escupidera del Perdido, que son temas eternos... :) Y la gente no se conocía personalmente excepto grupitos aislados territorialmente... Luego vino el cachondeo de los que se empiezan a sentir colegas, luego los Madstage, y luego el hastío en muchos casos de los temas sobados hasta la saciedad, de modo y manera que alguien que llegaba de nuevas a preguntar era sistemáticamente enviado al buscador para la información que demandaba. Ha habido etapas, en mi opinión... el cachondeo, el colegueo... la formación de grupos... un montón de cosas... no me voy a poner a hacer una tesis doctoral sobre ello. Y claro, llega un momento en que las conversaciones derivan hacia debates casi filosóficos y repetitivos, y por supuesto sin solución ni fin... y es en esos debates donde surgen los supuestos problemas, porque yo sigo sin verlos...  ni yo ni Sir Winston, que por cierto os envía saludos a algunos... ;-)

Creo que algunos usuarios, algunos a los que considero mis colegas y aprecio, no han sido todo lo exquisitos que podrían ser, por machacones y a veces quizá hasta poco tolerantes. Pero también creo que en este último giro de volante los responsables quizá han exagerado demasiado la previsión ante las consecuencias que podrían tener debates sin fin. Aquellos podrían (podríamos...) haberse (habernos) dado cuenta de que sus repetitivos discursos podrían estar echando para atrás a muchos que, por nuevos o más tímidos o lo que sea, no se atrevían ni a meter baza. Pero demostrado queda en el histórico que tampoco era para tanto, hombre... La autorregulación, el nivel, la mesura y el respeto que se ve en este foro está a años luz (por arriba) de otros que mejor no nombrar... y aunque las cosas se hayan ido de la mano alguna vez, nunca he visto peligro de muerte como lo estoy viendo ahora, con un número de mensajes más propio de fin de semana. Ahora mismo, hora de comer además,  veo que hay ¡¡¡217 madteamers online!!! Y qué están haciendo??? Antes con muchjos menos online había muchos más mensajes... Y tampoco veo que caigan muchas piadas, ni artículos, ni galerías, ni na...

Qué hace entonces la peña? ¿Está esperando que lacosa se normalice?

No sé. Igual es mi impresión, pero entro en la página y la veo más fría... y me da pena...

Podría escribir un megamacrototxo, pero tampoco tengo ganas... Lo que creo es que hay que dramatizar menos las cosas. Cada uno tiene su forma de ver las cosas. Hay, en mi opinión, una banda en la que se mueve lo que es ético y no se puede traspasar, pero hay otras cosas que sí son más discutibles, sobre todo cuando unos ponen la frontera aquí y otros allí. ¿Cuál es la correcta?

Pues mire, creo que la correcta es la propia honestidad. Muchos habrán pensado que no necesitan que nadie venga a decirles lo que está bien y está mal.Vale. Pero también habrán pensado sobre ello, y eso quiere decir que ha sido útil. Y los habrá que se veían en la obligación de repetir sus propios principios con la convicción de que son buenos y con la buena intención de que hicieran pensar a los demás... y está bien, por supuesto que está bien, pero quizá cuando repites mucho olvidas que tú mismo aprendiste equivocándote también y con una experiencia propia y única. Y ya que es en el camino donde se aprenden las cosas, pues dejemos también que la gente siga su propio camino para aprender o darse cuenta de las cosas. Cada uno de las suyas... que serán distintas.

Así que lo que yo digo es que menos dramatismo, quitemos hierro a las cosas y hagamos revivir este foro, que ha sido un ejemplo en muchas cosas y sigue siendo de tanta utilidad para

Ah, Capitatro... ya sé que que las referencias personales eran de ejemplo, pero no creo que ninguno de los que nombrabas vaya de nada... Sólo te diré, en lo que a mi respecta, que no me considero bueno en absolutamente ninguna de las disciplinas de la montaña que practico. Me considero del montón en todas ellas menos en una, en la que soy un hacha: la de fumar en cualquier sitio, sea colgando, tirado en el suelo o a 4.800. Creo que quizá tu impresión provenga más de la confianza que puedes ver cuando escribe gente que lleva mucho tiempo por aquí y conoce personalmente a muchos... pero nada más... Y aquí novatillo ha sido todo el mundo, y no hace tanto... eso de ‘coaccionar con las reacciones en cadena’ que comentabas quizá ha sido también dramatizar un poco, no??

Sobre lo que decías de que hay muchas formas de ver la montaña qué puedo decir, pues que claro que sí... y creo que ese es el sentir de la inmensa mayoría de los que hay por aquí... No creo que haya mucha gente tan tonta como para pensar que lo suyo vale más que lo demás...

Y no me enrollo más con tanto pensamiento inconexo... aunque podría meter un ladrillo sin fin, supongo que como muchos otros...   :)  Lo que hace falta es que esto reviva y empecemos a tener 200 mensajes al día, que sería lo normal... para que todos nos enriquezcamos, como decía el ínclito de los saludos corremontañeros...   ;-)  de buen rollo, eh...

Y bueno, para dar un retazo como veo yo lo de hacer monte (y otras cosas), pongo aquí algo que escribieron por ahí, y que de simplón que es, así dice de verdades...

So close, no matter how far
Couldn't be much more from the heart
Forever trusting who we are
and nothing else matters

Never opened myself this way
Life is ours, we live it our way
All these words I don't just say
and nothing else matters

Trust I seek and I find in you
Every day for us something new
Open mind for a different view
and nothing else matters

never cared for what they do
never cared for what they know
but I know

So close, no matter how far
Couldn't be much more from the heart
Forever trusting who we are
and nothing else matters

never cared for what they do
never cared for what they know
but I know

Never opened myself this way
Life is ours, we live it our way
All these words I don't just say

Trust I seek and I find in you
Every day for us, something new
Open mind for a different view
and nothing else matters

never cared for what they say
never cared for games they play
never cared for what they do
never cared for what they know
and I know

So close, no matter how far
Couldn't be much more from the heart
Forever trusting who we are
No, nothing else matters

Nothing Else Matters
(Metallica)

11 Comentarios

Enviado por Rodri el Tuesday 10 de April de 2007

“Buenas.

Muy atinado todo lo que has escrito por ahí arriba Kurro. No puedo estar más de acuerdo.

Saludos a to quisqui.”

Enviado por Capitatro el Tuesday 10 de April de 2007

“Hola Kurro, ya sabia yo que al poner nombres pisaba arenas movedizas je,je.
En fin, completamente de acuerdo contigo en todo lo que has dicho, sobre todo en que haber si entre todos hacemos revivir el foro por que esta que da pena.
En cuanto a lo que me toca, ya dije y repito que no os conozco casi a ninguno y lo que puse es solo la IMPRESION que me dio las primeras veces que entre en el foro leyendo vuestras aportaciones, luego con el tiempo vas viendo las cosas de diferente manera,pero claro esto que me ocurrio a mi es completamente factible que le ocurra a mas gente (alguien no habitual a la web me lo ha comentado),por lo tanto yo lo unico que intentaba deciros que quizas al responderle a alguien recien llegado deberiais tener en cuenta que igual no conoce debidamente vuestra forma de expresaros.
Lo de las reacciones en cadena quiza si es un poco dramatico, solo lo puse por que cuando alguien pregunta algo y pone por ejemplo "una excursion cualquiera para alguien sin experiencia" se le suele agobiar un poco en las respuestas, siempre desde mi punto de vista el cual tambien puede estar equivocado.
Y una de las cosas buenas de la web es la gran diversidad de maneras de ver y vivir la montaña.
En fin, tranquilo que por mi parte buen rollo lo hay, solo he querido expresar tal como veo yo la web y el mal rollito que habia ultimamente.
salu2
”

Enviado por Archeo el Wednesday 11 de April de 2007

“ Totalmente de acuerdo. Los problemos normalmente no son blancos ni negros y siempre hay dos partes , dos visiones (o mas) y cuando esto no lo tenemos en cuenta es cuanto se crispa la cosa. Hablamos de problemas, cuando realmente no lo hay, simplemente disparidad de criterios. Pero se ha hablado tanto de problemas que hemos estado mas pendientes de en que bando nos situamos, que en pensar..coño que esto no es problema. Al final se crea una gran bola de nieve, que en el fondo esta vacia por dentro. Es como una discusión familiar en la sobremesa de la paella del domingo, que la cosa se calienta y se sube el tono, y luego vuelve a bajar. Aqui como no nos vemos las caras y nos comunicamos escribiendo pues ese desinflar el globo cuesta mas y es mas lento.
Yo soy optimista, no hay un problema asi que no hay nada que solucionar. Los calentones son rapidos pero se enfrian rapido tambien. Mientras necesitemos saber que si el bruil esta roto o no, si hay nieve, si mejor me quedo en casa por que llueve, si son mejores tubeless o las otras, o que si aquel en realidad piso la chapa con el pie el muy bribon, esto siempre funcionara.....

Juer la foto, es un montaje, no?, ESE JAMES HETFIELD!!!!!!”

Enviado por Gabi el Wednesday 11 de April de 2007

“Pues sí, Kurro, sí...”

Enviado por Trabalon el Friday 13 de April de 2007

“Pues si, como muchos yo ya hace tiempo que me siento decepcionado con la web. Hace ya unos añitos que corro por aqui, ahora menos que antes. Por que? Pues porque al final entrar a los foros me aporta bien poco o más bien nada en muchos casos. Con tantos follones como ha habido ya hace tiempo que he dejado de entrar siempre que puedo en estos. Solo me sabe mal entrar más bien poco por aquella gente a la que a lo mejor podría ayudar con un comentario sobre una ruta que haya hecho o de la que conozca algún detalle interesante o algo parecido.


Siempre he intentado colaborar al máximo con la web y he colgado bastantes reseñas porque creo que es una forma útil y más permanente que un post para informar a gente que consulte o visite accidentalmente el web. Todo y esto valoro mucho el hecho de que muchos compañeros sea asiduos a los foros y siempre esten atentos a alguna duda que alguien tenga sobre una montaña, una ruta, etc, que bien puede ser que no este reseñada en la web, ni haya ninguna piada, …


La página ha crecido mucho, es verdad, así como creo que cuando una cosa crece se debe tener aun más cuidado de no abrir según que tipo de discusiones o temas que puedan desembocar en una polémica. Desde aquí, y siempre lo he dicho, mi profundo respeto para los administradores de la web, y para todos aquellos que han colaborado para intentar que la web sea una vía de comunicación y no de agresión administrándola. Yo soy de la opinión que si debe existir un mínimo de regulación por parte de alguien, llamadle tijera, llamadle como querais, porque hay muchas veces que los adultos, teóricamente racionales y democráticos, no nos comportamos como tales. Pero de aquí a cortar toda opinión en los foros me parece excesivo.

Si que es verdad que antes se entraba solo para charlar y para comentar la jugada, y para resolver dudas a quien las planteaba, y ahora hay veces que uno piensa que hay quien entra para tocar las pelotas. La web ha crecido mucho, eso lo sabemos todos, y por lo tanto es más fácil que entre más cosa buena, y también más cosa mala. Por este motivo creo que reflexionar tres veces antes de colgar un post podría estar bien porque muchas veces sin mala intención se saca un tema y se lía una gorda.

Lo que si me sorprende es el hecho de que haya gente que no aporte ninguna ruta al web, no aporte piadas, no ayude con información en los foros, no cuelgue una vivencia en un relato, pero si se vea capacitado para entrar y criticar posts, piadas u opiniones de los demás. Ni lo entiendo ni lo entenderé nunca. Y alguno de estos no es recien llegado.

Creo que seria bueno reflexionar cada uno sobre lo que aportamos o hemos aportado al web, y sobre lo que nos ha aportado y nos aporta el web. Tal vez alguno decidamos contribuir de alguna otra forma, decidamos no sacar algún tema polémico, aprender a pasar de los posts que consideras idiotas pero sin meter leña al fuego (no todo el mundo puede estar de acuerdo) o como ha hecho alguno viendo que cada vez la web le aporta menos deje de participar en los foros o incluso borrar el blog propio. Todas las opciones son válidas y donde vayamos está en nuestras manos.

Desde luego, supongo que para algunos más que para otros, el madteam no es solo una página web, sino un lugar de diálogo, una vía para conocer a grandes personas, un lugar donde resolver tus dudas, y al final de todo y para muchos de nosotros una gran familia.
Será que muchos de nosotros no nos queremos mogollón! Esta claro que cada uno tiene su grupito de gente más afin, pero eso es normal y es bonito. Lo mismo que respetarnos todos los unos a los otros.

Sobre las dudas que tiene alguna gente sobre el club y la web, que quede claro que en la última asamblea del club ya quedó bastante claro que el club y la web son 2 cosas distintas. Mejor no mezcleis entonces en las conversaciones como he leído cosas del club, y de tareas que hacen para este según que personas. El club y los foros, guste o no parece que van a tener que ser cosas separadas, aunque haya gente que este en los 2 lados.

Bueno, esperemos que como en la vida, y como en el monte, cada uno escoja su camino…..






Yo he intentado aportar mi granito de arena sobretodo y desde hace ya tiempo con mis reseñas y piadas, y creo que he podido ayudar a más de uno. Yo veo el madteam como una forma de conocer a gente afín la montaña y también de ayudarnos a los unos a los otros cuanto podamos.. Me sorprende que haya gente en la web que haciendo mogollón de monte y entrando en el web, algunos también desde hace varios añitos, no sea capaz de poner una piada de una escalada o una ruta, que bien puede servir a otros, pero si que puede criticar las opiniones, e incluso reseñas, relatos o piadas de otra gente.

Creo que para todos esta web puede significar algo distinto, pero creo que todos tendríamos que reflexionar como podemos ayudar a que esta situación no vaya a peor y reflexionar sobre que ha aportado cada uno de nosotros a la web, y claro, como web formada de personas a los demás.

”

Enviado por Trabalon el Friday 13 de April de 2007

“Conste que esta parrafada es una reflexión, y una llamda a la reflexión. Ni pretendo dar lecciones a nadie, ni espero nada de ella, ni abrir ninguna polémica ni nada de nada. De hecho prefiero que ni se me conteste, y que si sirve de algo pues ojala si es por el bien del web.
Buen fin de semana a todos!!”

Enviado por Eneko el Monday 16 de April de 2007

“joder!!!!menos mal ke no kerias hablar!!!!en fin,totalmente de acuerdo,sobre todo en una cosa,ke no hay ke dramatizar y creo ke hay ke seguir construyendo mad team dia a dia,cada uno en medida de lo ke pueda o le dejen.
oye traba,te habras kedado trankilo pa una temporada ,no?jejeje.un abrazo compis.”

Enviado por Gabi el Tuesday 17 de April de 2007

“Trabalon, si te refieres a mí (entre otros), como deduzco de tu comentario, decirte que sí que aporto a la web, sí que he puesto piadas, reseñas y muuuchos posts de rutas y ascensiones, tecnica y material, etc... Siempre que puedo ayudar, lo hago, igual que siempre que puedo aprender, busco y leo en esta web.
Y si no pongo más es porque muchas de las actividades que hago, pienso que no van a aportar nada, porque ya están reseñadas, o porque son cosas mías que no siempre tengo por qué mostrar. Y no pasa nada porque critique lo que me parezca que tengo que criticar. ¿sólo pueden criticar los que aportan muchas reseñas? El colaborar con la web también es escribir posts de rutas o de material, no sólo las reseñas y piadas. Creo que he aportado bastante en los foros, siempre que puedo ayudar lo hago. Y si es para expresar mi repulsa para con algo, también, claro. No sólo entro a criticar reseñas, piadas o relatos de los demás.

Si hablas de otros foreros que no aportan reseñas ni piadas, que conozco a algunos, tengo que decirte que no todo el mundo ve la montaña de la misma manera, y tienen todo el derecho del mundo a vivir sus vivencias para sí mismos, y no mostrarlo a los demás (aunque, siempre que ven que pueden ayudar, dan toda la información de sitios que han visitado, pero sin dar detalles de lo que han hecho, para ellos es algo personal). Hay gente que no quiere piar, y no pasa nada. Y tienen el mismo derecho que otros a expresar sus opiniones sobre cualquier tema.
”

Enviado por Diego el Thursday 3 de April de 2008

“Este sabado en la tienda de The North Face (Gran Via de las Cortes Catalanas, 636, Barcelona) estará Ester Sabadell contando su experiencia como escaladora profesional. Es a las 11:30. Hay que ir!”

Enviado por Facundo-argentina el Saturday 26 de July de 2008

“Muy buerno tu web, te dejo la mia,...haceme un link desde tu pagiana
”

Enviado por Fran el Sunday 28 de February de 2010

“Excelente trabajo el que realizas con tu blog.Recientemente yo tambien he creado un blog de montaña:http://lacumbreafayaiza.blospot.comY espero que con el tiempo se vuelva tan interesante como el tuyo”